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罗杰·卡约伊斯(Roger Caillois):奥斯瓦尔德·沃思(Oswald Wirth)的《塔塔·德·艾玛吉斯·塔》


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@_R_

对于普通论坛读者:_R_将翻译发布为英语 Roger Caillois写的文章 作为沃思的序言 魔术师塔罗牌 去年十一月。以下是我对该序言的注释和评论。首先阅读它或在另一个浏览器窗口中打开它会提供正确的上下文。   

 

从我多年研究博弈论的经验来看,我觉得我应该比阅读您的文章之前更熟悉Roger Caillos。我确信他在我读过的东西中被引用和引用过,但这就是一个折衷主义者的问题,他对很多不同的主题都了解一点,但都不懂。根据我对他的其他兴趣的了解(游戏研究/语言学,特别是反对法西斯主义的左派政治承诺,他的社会学风貌,作为第欧根尼的创始人),我什至在开始阅读之前就对他有亲戚关系。   


作为一名狂热的游戏玩家,他还具有游戏设计师的经验,包括使用塔罗牌作为机械手的游戏,因此Caillos的序言的开头立即吸引了我。尽管我很乐意指导其他正在学习的人。  
 

我喜欢Caillos关于该话题的诗歌,因为他将游戏与占卜作了比较:
“相反,所有的占卜都涉及无限的领域,因为它包括所有可能的事件,这些事件的数量是无限的,并且以不可预测的方式(或可预测的,因为实际上排除了确定性,所以实际上是相同的)在每个机会上分叉。通常,无穷大必须与此无穷大相对应,即占卜者从那里得出他的预言“

 

当他继续前进时,我微笑 “但先知仍然有根据公认的法则来解释它的经验,以至于法师们急于解释他不同意的原因。”   啊,Caillos先生,如果您在1966年知道塔罗牌世界将会发生什么,然后在1980年代初爆炸……。   

 

“要从一个系统滑到另一个系统,则只需要知道(我想说是发明)必要的相关性即可。”  我发现所有这些话题都深深地困扰着我。任何在Tarot Esoterica播客中听过我ba啪作响的全部四集的人都会欣赏到多少,但这与手头的实际话题无关。  

 

你是对的。 Caillois的序言是一篇独立的论文,我明白你为什么说它是如此完美。当然,现在我受到启发重新阅读Wirth只是为了熟悉它,因为它已有30年的历史。我渴望将其与我现在拥有的知识库(和研究工具)一起阅读,而我没有在80年代后期。 

 

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在中国,不幸的是未经授权的较晚文本涉及到1120年,朝廷官员向皇帝赠送了32枚象牙牌。
 
Is he referring to 牌九 具体而言, 中国多米诺骨牌 (骨砖)不是一般的麻将?他一定是。约会至少对送给宋徽宗皇帝的其中一个记载是正确的。据我所知,中国游戏学者根本没有给他们任何神秘感。就像纸牌一样,它们早已存在于游戏和赌博中,那时没有任何神秘主义,超越了几乎形成了所有中国文化的中国哲学。我从未听过与Pai Gow有关的短语“千乘万”,但我是一个无知的美国人。  

 

当然,现在,因为我是从一个系统到另一个系统的无耻滑动者之一,喜欢找到在不同深奥传统中表达同一普遍深奥哲学的不同方式,所以我不得不将Pai Gow瓷砖放在一个在“待办事项”列表中寻找32块瓷砖与东方神秘主义之间的更深层次联系。它们在亚马逊上很便宜。    

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开罗的描述 达沙瓦塔 令人着迷。但是一些快速研究将其追溯到16世纪, 比尔·汉比尔 从我快速阅读的书中,他对Vaishnavism印度教教派非常虔诚,并且很可能很想在他的宫廷中使用具有宗教标志性的卡片来开始他的传统。但这可以追溯到14世纪Naibi卡的出现。

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我进行了快速搜索,看是否在奈比卡上写过任何文章,但这是唯一的搜索结果。我的精打细算的达米特(Dummett)的《塔罗牌游戏》(The Game of Tarot)已经到货了,在那张和邪恶的纸牌包之间,我敢肯定我可以了解他们的更多历史。我知道也有一些文章 http://trionfi.com/ 但我真的不喜欢浏览该网站。这是非常过时的网页设计。 
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@_R_

是凯洛斯描述的用于占卜的方法论吗? 基于占星术房屋的12张卡-他撰写此序言时正在流行吗?它在法国仍然很受欢迎吗? 

 

 And is “剑象征着意志力和力量;人员的工作,工作和状况,物质能量和生育力;杯子,爱情和神秘主义;精神财富的精心制作;硬币,最终象征着知识和艺术。组合,每个创意产业都会安排外部世界。”“欧洲大陆的西装仍然是一种常规的观察方法吗?

 

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我非常喜欢他所说的关于前Gébelin甲板是 “当时的寓言曲目” 这对我来说很对。我没有拿过Wirth / de Guaita塔罗牌,然后将其逐张与我的马赛甲板进行比较,以查看更改,但是我觉得那是一个地方,而不是马赛甲板本身,可以开始寻找超越西方的实际神秘主义象征那个团体(德贝林,列维,帕普斯,德瓜伊塔,奥斯瓦尔德·沃思)从基督教思想本身编织成新的“西方神秘主义”的东西。我认为没有比自己的年龄更大的牌组,尤其是马赛没有。  

 

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我读过H.Bosch(1450-1516)的一生大部分时间都在S-Hertogenbosch镇上,那是当时一个非常进步/宗教宽容的地方。我的大脑正在联想 Ersasmus 我也曾在同一时间住过/教过,但我不确定。关于博世本人知之甚少,但斯海尔托亨博斯一生中将成为兴起deGébelin世代的社会和住所的那种基督教的避风港,因此博世的绘画与伊拉斯mus的著作之间有任何相似之处。等,可能仅仅是因为如此。我不认为塔罗牌混在一起。     

 

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他指的是35张牌的佛罗伦萨套牌?  

 

Minchiate起源于那里,比塔罗牌拥有更多的王牌,但拥有超过35张牌。现在,任何时代的任何卡片都可以描绘出三种美德,四种元素,十二生肖的牌,这将给西方神秘学家以深奥的底蕴,但这当然并不意味着杰贝林前世本身就是由打印机的意图设计为神秘的。佛罗伦萨是佛罗伦萨,文艺复兴是文艺复兴。像四个元素和十二生肖这样的古典主题,比起扑克牌,更是热门门票。 

 

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我对卡里奥斯(Callios)关于“准确的想象力”可能是什么以及为什么沃思(Wirth)不赞成将占卜视作游戏的问题提出了自己的疑问。但这不属于历史性的塔罗牌主题 🙂  

 

但是,我非常喜欢 “正确的想象力是在尽可能的范围内重新组合猜想的条件。”  感觉就像是图片上的报价并发送到社交媒体领域。 🙂

 

我真的很喜欢阅读这篇文章,_R_甚至可能比第一篇文章还要多,但我认为这完全是因为我除了塔罗牌以外的其他主要爱好是游戏,而其中很多都是专注于此的。  
 



 

已编辑 通过 TheLoracular
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8小时前,TheLoracular说:

在中国,不幸的是未经授权的较晚文本涉及到1120年,朝廷官员向皇帝赠送了32枚象牙牌。
 
Is he referring to 牌九 具体而言, 中国多米诺骨牌 (骨砖)不是一般的麻将?

就我所知,是的。

 

8小时前,TheLoracular说:

我进行了快速搜索,看是否在奈比卡上写过任何文章,但这是唯一的搜索结果。  

还没有。我可能最终会解决。我在想一篇文章。

8小时前,TheLoracular说:

是凯洛斯描述的用于占卜的方法论吗? 基于占星术房屋的12张卡-他撰写此序言时正在流行吗?它在法国仍然很受欢迎吗? 

是的,但是它现在并不流行,因为它涉及太多的卡片,并且假设了太多的占星术知识。通常,在前十二张纸牌上放置一张或多张澄清纸牌(通常是次要的奥秘),根据作者的不同,最多使用整张纸牌,因此,桌子上可以堆放24、36甚至78张纸牌。但这无论如何都是主食。

8小时前,TheLoracular说:

And is “剑象征着意志力和力量;人员的工作,工作和状况,物质能量和生育力;杯子,爱情和神秘主义;精神财富的精心制作;硬币,最终象征着知识和艺术。组合,每个创意产业都会安排外部世界。”“欧洲大陆的西装仍然是一种常规的观察方法吗?

在学术散文的下方,我或多或少会说是的。

8小时前,TheLoracular说:

我没有拿过Wirth / de Guaita塔罗牌,然后将其逐张与我的马赛甲板进行比较,以查看更改,但是我觉得那是一个地方,而不是马赛甲板本身,可以开始寻找超越西方的实际神秘主义象征那个团体(德贝林,列维,帕普斯,德瓜伊塔,奥斯瓦尔德·沃思)从基督教思想本身编织成新的“西方神秘主义”的东西。我认为没有比自己的年龄更大的牌组,尤其是马赛没有。  

这正是保罗·马丁(Paul Marteau)的独特贡献开始显现出来的地方,我很快将回到这个话题。

8小时前,TheLoracular说:

关于博世本人知之甚少,但斯海尔托亨博斯一生中将成为兴起deGébelin世代的社会和住所的那种基督教的避风港,因此博世的绘画与伊拉斯mus的著作之间有任何相似之处。等,可能仅仅是因为如此。我不认为塔罗牌混在一起。    

我不认为他暗示与塔罗牌有联系,而是指出某种象形上的共性。博世的画是这个 和这个 (名称略有不同)。

8小时前,TheLoracular说:

他指的是35张牌的佛罗伦萨套牌?  

 

Minchiate起源于那里,比塔罗牌拥有更多的王牌,但拥有超过35张牌。

我认为他一定指的是佛罗伦萨Minchiate:35 + 6张牌= 41张王牌,+ 56点子卡= 97张。

 

8小时前,TheLoracular说:

为什么沃思不屑于占卜。

这种态度是相当标准的:19世纪的神秘学家普遍认为占卜是低等的(因此蔑视Etteilla),低等的(相对于崇高的形而上学的猜测)和女性的(相对于他们自己的品牌)弱智化)。然而,如果有人看一下他们的作品,这里有一定的讽刺意味,因为它们都至少包含一章关于如何将塔罗牌用于占卜的目的(而帕普斯甚至为此写了整本书-直指“女士们”),从而表明他们实际上是在回应自己的商业要求。

8小时前,TheLoracular说:

我真的很喜欢阅读这篇文章,_R_甚至可能比第一篇文章还要多,但我认为这完全是因为我除了塔罗牌以外的其他主要爱好是游戏,而其中很多都是专注于此的。  

谢谢。当然,这是一个非常有趣的作品,而占卜系统和游戏系统之间的“宇宙学”重叠或相似之处非常值得探索。

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我很高兴继续这样做,并将在一周内解决另一个问题。

 

12小时前,_R_说:

还没有。我可能最终会解决。我在想一篇文章。

如果能读到纸上,那将是令人兴奋的阅读。奈比卡本身对我来说很有趣。  

 

 

12小时前,_R_说:

这正是保罗·马丁(Paul Marteau)的独特贡献开始显现出来的地方,我很快将回到这个话题。

我非常期待。  

 

12小时前,_R_说:

这种态度是相当标准的:19世纪的神秘学家普遍认为占卜是低等的(因此蔑视Etteilla),低等的(相对于崇高的形而上学的猜测)和女性的(相对于他们自己的品牌)弱智化)。然而,如果有人看一下他们的作品,这里有一定的讽刺意味,因为它们都至少包含一章关于如何将塔罗牌用于占卜的目的(而帕普斯甚至为此写了整本书-直指“女士们”),从而表明他们实际上是在回应自己的商业要求。

Indeed 🙂    

 

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在2002年1月19日下午10:29,TheLoracular说:

奈比卡本身对我来说很有趣。  

在我看来,有一本与此主题相关的书, 西班牙的扑克牌:历史学家和收藏家指南,由Trevor Denning撰写。我没看过,但是看起来很全面。

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6小时前,_R_说:

在我看来,有一本与此主题相关的书, 西班牙的扑克牌:历史学家和收藏家指南,由Trevor Denning撰写。我没看过,但是看起来很全面。

有一件非常便宜的书要出售,缺少防尘套,但承诺在我喜欢的在线二手书市场上以其他方式出售,所以今天早上我抢了下来。谢谢!  

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10小时前,TheLoracular说:

有一件非常便宜的书要出售,缺少防尘套,但承诺在我喜欢的在线二手书市场上以其他方式出售,所以今天早上我抢了下来。谢谢!  

很高兴听到,它看起来像一本好书。我一直在寻找有关某物的参考,而Google图书摘录足够慷慨,可以阅读整个文章。我最终将不得不自己获得一份副本。

 

在其他新闻中,由于我刚刚发现了他关于紧密联系的主题``图像''的另一篇短文,因此我将很快重写并添加到Caillois的简介中。

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13小时前,_R_说:

很高兴听到,它看起来像一本好书。我一直在寻找有关某物的参考,而Google图书摘录足够慷慨,可以阅读整个文章。我最终将不得不自己获得一份副本。

 

在其他新闻中,由于我刚刚发现了他关于紧密联系的主题``图像''的另一篇短文,因此我将很快重写并添加到Caillois的简介中。


那是令人振奋的消息!  

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